未来的创新创业,清华经管院长钱颖一对话马化

2019-12-10 03:43 来源:未知

钱颖一对话马化腾,谈创业经、成长史——

以下是钱颖一与马化腾的对话整理:

「 大学其实想学天文,喜欢看《三体》 」

钱颖一:你是1989年入学,选择的是计算机专业,为什么?这个选择后面是怎么的思考?

马化腾:那时候填志愿,其实我喜欢天文,当时本来想读天体物理或者天文学,这是我中学时候的兴趣爱好。但是后来了解到好像读天文最后的结局就是当地理老师,这跟我想象的差别很大啊,因为我很喜欢天文,但并不喜欢地理,这个跟我设想不太一样。

然后当时深圳有一个特别的身份,就是特区,如果你从深圳考出去的话,你可能就把深圳的户口弄没了,就回不来了。所以那时候很多深圳的学生就近考深圳大学。后来觉得(计算机)这个也是我比较感兴趣的,后来越来越有兴趣。

大学里没有再学天文的课程,但是业余看一些期刊,后来有机会去美国的时候,我去书店里面大肆搜罗所有有关天文的,很沉很沉的(书),就把它买回去了。

到现在对天文还是有兴趣。喜欢天文,你会观测星星,对宇宙会有思考,你会觉得(自己)很渺小,那包括整个地球可能都在这个宇宙长河中是一颗尘埃,是一个偶然,可能是一个片段。所以呢,很多事情,你只要想一想,没有什么大不了的。这个对稳定心态、对待挫折很有帮助。

对科幻小说也非常有兴趣,包括《三体》这些科幻小说都让人脑洞打开,想象力很丰富。科幻小说对科技,对未来的发展给了大家一个前瞻性的展望,非常有意思。

「 并非学霸,估计考不上清华计算机 」

马化腾:讲计算机最强应该就是清华了,清华计算机绝对是非常难考的,我相信我当时如果要报考,估计还考不进来的(笑),分数太高了。

在大学里面的学习是打基础,比如说像数据结构、算法,这些都对你未来成长非常重要;但是这只是一个基础,更多还是要靠课外的兴趣爱好。比如说我们对机房里病毒的原理、机制很感兴趣去研究,当时还对一些病毒的样本进行解剖。我们在学校里面会很积极地和老师去寻找一些项目来做,可以全方面锻炼能力。这对你以后价值是无限的,它超越了你在课本上学的东西。

那个时候我不算是学霸,大概在10名左右吧,班里总共有30多人。

钱颖一:总共30多人,才10名左右,将来能做大事(全场笑)。

「 卖电脑不行,转行写程序 」

钱颖一:89年到93年,你念书的时候对职业有什么规划么?

马化腾:这段时间在深圳其实是改革开放的窗口,很多人创业。我看到师兄很早就帮别人编写软件,然后我说我很有兴趣,想知道这个项目收入怎么样,有哪些需求,他们是怎么实现的。然后就觉得,是不是也应该出来创业。

但是,现实是还是比较残忍。那时候很多材料从海外运到深圳,所以我们当时很早就说,(在华强北)做一个电脑公司,其实就是帮人家装机,然后在里面配一些软件等等,就这么简单。后来我发现,在华强北干这个活的人都不是学这个专业的,可能只有初中、小学文化,但市场经验很丰富,像我们这个专业大学毕业的还竞争不过他。

后来我在一个书店碰到同学,他在一个当时最大的民营企业,做寻呼台的;正好(这个企业)一个项目需要C语言,要很熟练的,我就给他展示我之前的成果,他说,就是你了。我就糊里糊涂先进去实习了,然后一干就是五六年。

「 QQ最早叫“网络寻呼机” 」

马化腾:也正好是因为这个行业是寻呼机,所以大家知道QQ最早的名字叫“网络寻呼机”,最早的图标就是一个“BP机”。

「 坐标!环境!跨界! 」

马化腾:我很早就开始做计算机和通信,懂计算机的人不太懂通信,懂通信的人不太懂计算机,所以我刚好在这个跨界中间,创业就有一个比较有利的条件。

钱颖一:刚才Pony(马化腾)讲的几条,一个是 ocation很重要,在深圳很幸运;第二是环境、你周边的人很重要,周边有创业的对你有影响;第三,跨界很重要,有做计算机的,有做通信的,但是你这个正好是在两者之间,而未来几十年的发展正好是在结合之处。

马化腾:院长水平还是高,总结得比我讲得好多了(全场鼓掌、笑)。

「 从理科IT男到杰出领导者 」

钱颖一:你是真从程序员,从写C语言起,变成了创业者、企业家、管理者、领导者,这个中间有相当大的跨越,我想知道你的领导能力和风格是怎么塑造出来的?

马化腾:其实我是典型的理科IT男,我原来根本没有想象要去开一个公司,然后去领导什么什么人。我就是想做一个产品,让很多人可以用。

最最开始的第一步是要生存,先能生存下来,这是最难的。你要创业的话,第一个想法是第一年的工资怎么办,你第一年的收入怎么着至少房租得交吧?(全场笑)房租水电你能不能挣回来,这是一个很基本的东西,所以当时没有想那么多什么领导力的,因为这个公司能不能走下去都很难说,小企业的成功概率算下来是很低的。

我父母都没有想到说,你这个书呆子还可以去开公司啊。但是当时你不开公司,又做不了这个事情(编者注:做产品),所以让我就一步步先找合伙人一起做,这样我的缺陷他们可以弥补。我对产品比较在行,张志东绝对是学霸,实践能力、工程能力很强。陈一丹是政府部门出来的,对政府接待、行政、法律很了解。曾李青长得就像老板,出去别人握手都先跟他握,我的名片只写工程师,不敢写总经理,怕人家觉得你们这公司玄乎了。(全场笑)

「 民主、多元,不搞一言堂 」

钱颖一:别人领导力在脸上都看得见,你这个让人看不见,但你实际怎么就把团队带好了?

马化腾:关键是用好每个人的特长,平衡大家的想法。

钱颖一:怎么平衡呢?

马化腾:往往是你发展不好的时候,矛盾更多。大家会争应该往哪边做。说服人呢,我觉得我还有一套,我主要听,然后我会引导,就他觉得他的主意是他自己出的,其实是我引导的(全场鼓掌、笑)。但是这个功劳我这算是你的。

钱颖一:你这招很厉害啊!

马化腾:因为有时候管理上确实需要这样。我的风格不是强势的,也不是一言堂,我们是互相商量。腾讯的风格也都是相对民主一点,也会比较多元化,一定有不同的声音出来啊,我觉得这是好事情。

钱颖一:那作为一把手,最后还是得你拍板对吧?

马化腾:对,关键时候还是要强硬的,该动手的还得动手。

「 抓住年轻人的方法:用人、投资 」

钱颖一:腾讯很多产品是针对年轻人的,你怎么跟上这些年轻人的想法?

马化腾:现在很多年轻人喜欢玩的这些,我们都看不懂了。包括国外那些Snapshot软件,我们当时有很好的机会投资,价钱也不贵,但是犹豫了一下,就投得比较少。

现在我们的思路更多是说,如果你自己不理解,那你应该找能理解这些的人在前面去闯,让他们多和年轻用户接触,了解需求。第二是通过投资一些这样的企业和产品。第三,是更年轻的这些员工能够更快速的浮上来。

「 创业要解决小的痛点,或跨界 」

钱颖一:这几年是创新创业高潮,上一轮是2000年左右,你赶上了,你对现在的年轻人有什么忠告?

马化腾:现在创业的这个条件比当年好的太多太多了,但是因为门槛低了竞争也更加激烈。我的建议是要专注解决一个痛点问题。我几乎每周都会收到一些邮件,“马总,我有一个很好的想法,可以帮你创造100亿的利润,但我要面谈。”

他想的太大了,要想小一点,解决一个问题,比如说能不能用手机来解决找车位或者学校座位安排的问题。总有一些小的痛点。

第二是要留意跨界。现在我们提互联网+,谈的更多的是两个领域之间是否存在机会,那是蓝海,跨界的部分如果你两边都懂,就有很大机会。

「 腾讯惊心动魄的三道坎 」

钱颖一:你在创业过程中遇到的最大的难题是什么?

马化腾:从小到大,应该有三个坎儿。

第一个就是我们开发出来产品最早是想卖给别的运营商,但是投标失败,“小孩”在自己手上,用户又疯涨,没钱买服务器,融资很难的。但这逼得我们很早就要想怎么有造血能力。

第二个坎儿就是MSN的竞争,那时候MSN很强势啊,基本上大家认为你是死定的,只是什么时候死而已。我们创始人也在讨论,有时候争议怎么办。最后还是挺住了,而且我们比国外的产品做得更适合中国人使用。当时中国的网络是分几块的,我们针对这个很奇怪的网络结构做了大量的优化,这样的话,你的用户才能使用起来速度最好、传送文件最快。当时最好的口碑是我们传文件很快,第二是有聊天室,包括我们的头像个性化。

最近的一个坎就是五年前微信诞生之前。当时也是3Q大战之后,更大的危机就是“新浪微博”崛起,它开始从社交媒体转向,网络往下杀了,对于我们来说危机很大。

「 微信其实是个邮件系统 」

马化腾:(五年前)第一反应就是做微博,最后发现很难,同样的产品是没有办法去战胜对手的,你只有做一个完全不一样的东西才可能解决这个问题。

所以当时微信就诞生了。纯手机的即时通讯,不是QQ做在手机上,又要解决PC的问题,又要解决手机终端的问题,包袱很重,不如重新推翻一切,自己打自己,所以我们当时是内部3个团队,同时一起做,一起开发,然后也都叫微信,谁最先出来,谁能跑赢了,那个产品就算(谁的)。

钱颖一:这是你有意设计的么,3个团队都支持?

马化腾:首先确实是有3个团队报名,这个要谈到我们内部组织结构的问题。微信其实就是一个邮箱系统,是个快速的短邮件,就是快到让你以为不是邮件,它后端服务器就是我们原来邮箱的这个团队打造,前端也是我们邮箱团队去改造、去研发。

刚出来的时候数据不好,起不来,大家以为这就是个简单的QQ,有什么意思呢?真正的启动有几个因素,第一是语音,push-to-talk,国外同类产品没有这个功能,有这个功能之后迅速火爆;第二是跟手机通讯录的整合,最开始启动是把QQ的关系链推过去让它生存,但是把手机通讯录导过去会迅速发现一些朋友已经装了这个,会导入很多高端用户,增加黏性。

「 中国互联网竞争远比美国激烈 」

钱颖一:从0到1很伟大,但从1到N中也又很多创新,腾讯在这方面特别突出,能否分享这里面的经验和思考?

马化腾:很多基础类的产品最早在美国诞生,但是在应用方面,结合到本土是非常不同的。刚有一个Idea出来,国内就有几十个团队在开工,都很快,关键是谁能跑得赢。

国内的赛道本来就很挤,就很多好手在跑,这个时候往往需要更多的创新,所以这里的竞争激烈程度是远远超过美国的。

我们有些企业开始出海,你看到国外有产品很好,就发现是中国开发者开发的。

当然我们也不能沾沾自喜啊,因为毕竟还只是一个应用上的创新,很多基础性的创新上差距还是非常大的,未来包括人工智能、自动驾驶、机器人,我感觉美国这方面的领先程度还是很大的。

这方面基础性的研究投入,我觉得中国还是要加大。

未来的创新创业 要留意跨界

来源:中国教育报 2016-11-1 赵秀红


马化腾给创业者的两个忠告

  第一,要专注解决一个痛点问题。

  总有一些小的痛点让你觉得平时不方便的,想想能不能用互联网的方式来解决。这种创业其实不需要太多人,一个人、两个人就可以解决,当你这个想法能够通过互联网来验证,再逐渐扩大,我觉得这是一个方向。

  第二,要留意跨界。

  未来的创新包括以后很多传统行业的转型,往往是跨界,而且这个产业它是会变的,不是一成不变的。这个里面你能抓到机会的话,是一个创业的好方向。

  这一天,清华学子看到的马化腾,和过去有些不一样:这是一个爱天文、爱科幻的马化腾。自承当年如果报考清华计算机系,很可能考不上。

  10月底,腾讯董事会主席兼CEO马化腾参加清华大学经管学院2016清华管理全球论坛,与清华经管学院院长钱颖一进行对话,谈自己的成长经历、创业中的困难及对创新创业的看法。

  马化腾和钱颖一出现在台上时,穿着差不多的深色西装、白色衬衫和黑色皮鞋。与平时留给外界的印象一致,马化腾语调平缓,声音温和,清瘦腼腆,少有大幅度的手势。但这个低调谨慎自称“书呆子”的人,意外地分享了很多成长与创业中的经历和内心感受。

天文、科幻爱好者:从非学霸到跨界创业者

  钱颖一:今天是一年一度的清华管理全球论坛,每年这个时候我们都会邀请一位顾问委员与清华学子交流。你是该论坛邀请的第一位中国企业家。

  没有哪一位来过的企业家像你这样,我们在座的所有人都在使用你们公司的产品,这一点苹果、IBM都做不到,可见你的影响力非常大。我想先从你的成长经历和发展说起。你是1989年入学,选择了计算机专业,当时为什么选择计算机专业?大学的经历对你后来的成长有什么影响?

  马化腾:我在中学就接触到计算机,一下就成为我的兴趣爱好,越学越觉得里面差别很大,后来读大学时产生了越来越大的兴趣。

  钱颖一:你在大学时学了一些天文方面的课程吗?

  马化腾:当时没有,是业余时间我自己看,去找美国的资料。所有有关的问题我都看了。

  钱颖一:你是从国外买天文方面的书籍?到现在还对天文有兴趣吗?

  马化腾:对,一直都有兴趣。也可能是受我的影响,我们早期的创始人中还有很多对天文有兴趣的,有的人自己投资建了个人的天文台。

  钱颖一:天文这方面的兴趣或者知识对你的工作或者思考创新创业有影响吗?

  马化腾:没有直接影响。但你喜欢天文,会觉得自己很渺小,可能我们在宇宙当中从来就是一个偶然。所以什么事情仔细想一想,都没有什么大不了的,自己遇到挫折时,能够稳定心态,想得更开,我觉得还是挺有帮助的。

  钱颖一:你对科幻小说也有兴趣?

  马化腾:很有兴趣。像三体这样的科幻小说,想象力很丰富。实际上小说里写出了现在的科技发展,包括未来研发的一些方向,有前瞻性,可以展望。

  钱颖一:科幻小说提供想象力,并且有一些产业的发展需要有前瞻性的想象。你在大学时,在学校学了计算机方面的什么课程,对以后很有帮助呢?

  马化腾:大学的学习还是打基础,对未来的成长非常重要,但更多要靠课外的兴趣爱好。比如说,当时计算机机房里有电脑病毒,是什么病毒,它的机制是怎样的,我们有兴趣去研究,对病毒样本进行解剖,去了解它们。

  这些都不是课堂里要求你学习的。另外,老师会找一些项目来给我们做,有的是和外面的企业合作,这是很好的锻炼机会,把这些项目从头跟到尾做完,会全方位地锻炼能力,对以后的价值是无限的,它超越了你在课本上学的东西。

  钱颖一:很多培养实际上是课程之外的学习,你对这个的印象比你上老师的课印象更深?

  马化腾:会更有用。有的同学就对这种课外项目不感兴趣。

  钱颖一:你是学霸吗?

  马化腾:我不算学霸,排在10名左右。

  钱颖一:你在念大学时当过学生干部吗?

  马化腾:没有。我们创始人里陈一丹是学生会主席,毕业时,他在上面讲,我们在下面看。

  钱颖一:最后你还能领导他?

  马化腾:没有,我们一起合作。

  钱颖一:当时你念书时对自己后来的职业有什么规划?正好是1989年到1993年这个时间段。

  马化腾:深圳是改革开放的窗口,很早我们就看到别人创业,这里创业氛围比较浓,比其他城市更早。

  那时候我的师兄们会做一些软件让我们看,我很有兴趣。我会观察这个项目的收入怎样,需求怎样,怎么实现。在这个过程中我就感觉自己是不是应该去创业。现实还是比较残忍的,那时北京有中关村,深圳有华强北。

  后来我发现,在华强北干这个活的人,都是那些不是很熟悉这个行业的、可能只有初中文化、小学文化的人,但是市场经验很丰富。我们大学计算机专业毕业的,可能还做不了。后来我说,既然竞争不过,我们还是到企业去锻炼一下,再想创业的事情。

  机缘巧合,在一个卖电脑书的书店里,我碰到一个同学,他当时在最大的民营电信企业工作,做寻呼台的。因为我会写C语言,当时正好有个项目要用,我向他展示了,他说就是你了。离毕业还有3个多月,我就进去实习了,一干就是五六年。

  就这样,我进了寻呼机行业,大家知道QQ最早做的是网络寻呼机。也是机缘巧合,因为我很早就开始做计算机和通信。

  钱颖一:程序是你写的?

  马化腾:这个领域是计算机和通信的结合,当时懂计算机的人不太懂通信,懂通信的人不太懂计算机和网络,我刚好在中间,这在以后我们的创业中成为一个有利的条件。

  给创业者两个忠告:专注一个小痛点、跨界非常重要

  钱颖一:腾讯的很多产品都是针对年轻人,我知道你有团队在设计,但最后还是需要你来决定方向,你怎么能跟上这些年轻人的想法?

  马化腾:现在我的办法是,如果你自己不能解决的,你应该让了解的人去做。你可以多和年轻的用户接触,观察他们,了解他们的需求。你也可以通过投资的方式去投这样一个企业。另外,让更年轻的一些员工能够更快速地走上来。

  钱颖一:这几年,国内创业特别是年轻人的创新创业是一个高潮,我记得上一次创业高潮大概是本世纪初,2000年左右。你是那一次创业潮里的幸运儿,也是现在年轻人的偶像,你怎么评价这两个创业时代,对现在的创业者有什么忠告?

  马化腾:我觉得现在创业的条件比我们当年好得太多了,要资金有资金,要环境有环境,人才又多。现在这几家大的互联网公司,都在云平台上打造生态平台,创业门槛其实在降低,这是非常好的事。当然门槛低了,创业的竞争也更加激烈,比我们当年还激烈,有利有弊。总体来说,还是比我们当年的环境要好。

  钱颖一:在这种更激烈的竞争环境下,到底什么样的思维方式可以让创业者能够脱颖而出?

  马化腾:第一,要专注解决一个痛点问题。我每个礼拜都会收到一些信件说,我可以帮你实现什么。在我看来,他想得太大了,我的建议是:你想小一点,解决一个问题。比如说,能不能用手机解决停车的问题,找停车位的问题;或者其它一些小问题,比如考勤、学校的作业安排,等等。总有一些小的痛点让你觉得平时不方便的,想想能不能用互联网的方式来解决。

  这种创业其实不需要太多人,一个人、两个人就可以解决,当你这个想法能够通过互联网来验证,再逐渐扩大,我觉得这是一个方向。

  第二,要留意跨界。跨界非常重要,现在我们说互联网+,更多谈的是各行各业的创业企业如何和互联网结合跨界。在两个领域之间——比如IT和医疗等这些跨界的领域是不是有机会,因为那是一片蓝海,其他的都是红海,再细分下去也都是红海一片。最初的时候往往就是可能懂这个的人不懂那个,懂那个的人又不懂这个。如果你两个都懂一些,就有很大的优势了。

  未来的创新包括以后很多传统行业的转型,往往是跨界,而且这个产业它是会变的,不是一成不变的。这个里面你能抓到机会的话,是一个创业的好方向。

中国的创新如何“从一到N”

  钱颖一:今年3月,我们邀请了《从零到一》作者彼得·蒂尔到学院专门讲了一门课,讲得非常精彩,他特别强调“从零到一”。我从中国的案例中发现,实际上也不能太强调“从零到一”,因为中国很多创新是“从一到N”。这个“从一到N”中,有非常多的创新适合中国的市场,适合中国的文化,适合中国特殊的产业结构。腾讯在这方面是特别突出的,你们受到过一些产品的启发,但现在你们做出来的远远超过了之前的那些产品,这里能跟我们分享一下吗?

  马化腾:整个中国互联网确实最早多是如此。因为美国是全球互联网的中心,基础类的产品创新都是美国最早提出,是非常强的优势,也不只是亚洲国家落后,欧洲都是这样。但是在应用方面结合到本土市场就很不一样了,中国的文化非常不同。而且坦率讲,同一个模式在国内,同时起步的非常多,当有一个主意出来,不到两个礼拜,就有几十个团队同时开工。国内的赛道很挤,这是最难的,这个时候往往需要更多的创新。这种创新竞争之激烈,远远超过了美国。

  有些企业已经开始出海了,你可以看到中国的公司是远超过美国的。你若跟原来的模式一样肯定走不远,两三个月之后就开始有不同了。增加很多新的、独特的、创新的点,你才可能赢得这场竞争。

  钱颖一:今年在美国的主流媒体里,有不少文章讲到中国包括微信在内的创新,甚至反过来有美国公司在模仿,Facebook上个礼拜在其中加入了外卖。美国以前的APP都是单一功能,微信是综合功能,他们现在也开始加了。有一天我在清华附近走,看到一个卖西瓜的老太太在树上挂了一个微信支付二维码的牌子,我把这个例子讲给美国人听,他们就知道,微信支付的功能有多大了。这个很有意思,突然之间觉得美国虽然在互联网行业非常活跃,中国也非常活跃。在这场竞争、这一轮创新中,欧洲或者亚洲其他以前先进的地区似乎都没有跟上?

  马化腾:整体来说中国还是比欧洲更早一点。

  钱颖一:欧洲特别滞后?

  马化腾:欧洲基本上直接用美国的产品。但我们也不能沾沾自喜,这毕竟是应用上的创新,很多基础上的创新,差距还是非常大的。

  钱颖一:在应用型创新上,中国现在比较领先,但是基础性的创新不是很领先。

  马化腾:未来像人工智能也好,也包括自动驾驶、机器人,美国在这方面未来的领先强度还是很大的。对于未来20年、30年这样长远的技术变革,应该提前布局。

  钱颖一:你觉得下一个影响世界的创新有可能是什么?

  马化腾:现在不知道,但是我自己在想,每一次大的变革,都伴随着终端的变化。PC到手机,其实是因为智能手机起来了,一切的生态都不一样。未来比如说眼镜式VR、AR。我觉得AR是一个非常好的有未来成长性的新终端。

  钱颖一:回顾45年人生,有没有什么感想?

  马化腾:我们还在路上,还在一直往前冲。全球10大互联网公司,有6家美国的、4家中国的,其他国家还没有,你想想为什么会这样?得益于中国的经济在蓬勃发展,过去我们讲人口红利,这个快用完了,人口红利可能没有了,但是有消费升级。产业在不断升级和提升,就有大量的机会。

  在我们改变计划生育政策后,10年、20年之后还有一波人口红利,你还可以抓住,看看下一波年轻人的需求会有哪些变化。

编辑:苑苑

创业不容易十之八九,不同的时段、不同的时间点,体会也会不同

1、世界很大,未来很长,整个地球在这个宇宙长河中都是一颗尘埃,一个偶然,没什么大不了;(未来很长,镇静下来,从长计议)

2、在华强北,做电脑生意的根本不是专业的大学毕业生,他们大都是小学、初中文化,但是市场经验很丰富;(和他们竞争是斗不过的,唯一的就是提供产品,让聪明人去赚钱,我们也赚)

3、创业的第一步是要生存下来,而不是其他的虚荣或者虚假繁荣;第一年的房租、水电费要扛下来;不要想那么多领导力之类的事情;小公司能不能走下去都很难说,成功概率是很低的;

4、说服人的时候,还是要有一套的,主要靠听,然后会引导。让别人觉得注意是自己想出来的。

5、不要告诉我,你能帮我赚到100亿的利润;想的太大了,没有人可以这么做;

(我们先从最小的痛点做起,痛点总是有的;比如现在的商户都在意推广、经营公众号都在意粉丝)

6、最大的困难是五年前,新浪微博崛起后,对我们危机很大;(

做一个一样的产品很难超越对手,比如现在在临沂本地做的一些公众号尝试,超越五月很难;必须走一条完全不同的路才有可能出现希望)

7、有一个idea出来后,而且不只是我们自己想出来,而是大家都认可这个idea,国内同时会有很多团队在做,谁先做出来,谁先跑赢,谁就能赢得这场竞争;

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